Sladden

[atlecm]

Som dere kanskje forstår så er min største kilde for oppdatert informasjon om hva som skjer i gamlelandet nyhetene på radio - da gjerne på Petre.
Siste jeg hører nå er at sladden ikke skal fjernes av like vel. Hmm...det er godt vi blir passet på så godt vi blir.

[Magnar]

er enig... spesielt siden det er så utrolig vanskelig å få tak på sånne saker og ting på internett og slikt. Ja det er godt at vi blir beskyttet mot samfunnets skitne sider gjennom store svarte flekker.

[agklausen]

Jeg tror resultatet blir en sladd som dekker ca 1/10 av skjermen som kommer til å vandre rundt på måfå, uavhengig av bildet bak. Da er jo alle meninger tilfredsstilt. Ingen får sett hele bildet, og sladden dekker ikke noe særlig i det hele tatt.

[atlecm]

Hehe. Vi får av og til sendt opp blader av ymse slag her av folk som tror vi sliter skikkelig... Uansett. Jeg ble vist et eksempel på sladding i et av disse bladene; Det er et bilde av en manns edlere deler og hodet til en dame (tenk dere ut resten selv) Sladden bestod av en ca 0,5 cm bred sort strek som AKKRUAT skjulte kontaktpunktet...alt annet var avbildet. Latterlig.

[Magnar]

Det er akkurat det som er poenget... hva er vitsen med disse latterlige stripene! Hvis noe skulle skje måtte det jo være at de rett og slett forbyr hele greia! Men det hadde kanskje blitt litt for morealistisk?

[atlecm]

Staten og kirka går ennå nokså hånd i hånd vet du... Nå er det på tide å skille lag, det er ikke naturlig at de skal ha noe med hverandre å gjøre.
Merker jeg blir litt hissig når jeg tenker på religion... Presten Bondevik var på Skavlan idag og fortalte så fornøyd om hvor mange kvinner han hade fått inn i politikken og nå snart i lederposisjoner i bedrifter også. Flott at han gjør noe, men det er kirken hans som er skyld i at ikke kvinner ikke har vært likestilt med menn opp igjennom tidene.

[agklausen]

Nu vel. Jeg vil vel ikke si at Kirken, den Norske tillhører mr. Bondevik. Det er heller motsatt. Bondevik tilhører Kirken, den Norske.

Men kvinnesyn i kirken er et ganske omfattende og innviklet tema, så det blir for lett å si at de ikke har vært likestilt. Spørsmålet blir hva man mener med likestilt. Betyr det at de er like mye verd, eller betyr det at de kan få ulike verv/stillinger/posisjoner, eller er det begge deler?

[Magnar]

Hvis porno skulle blitt lovlig i full skala i Norge vil vel disse feministene spenne på seg en "strap on" slik at ikke det er bare ett par baller i familien! Synes likestillingen i Norge åsså tar helt av. man kan ikke si brannmann, politimann eller ha en mann på fotovergangskiltene. Det er jo helt sykt mener jeg!!!!

[atlecm]

Nu vel. Jeg vil vel ikke si at Kirken, den Norske tillhører mr. Bondevik. Det er heller motsatt. Bondevik til hører Kirken, den Norske.

Jaja... Du er tydeligvis ikke helt inne i dialekten ennå sier vi.

Men kvinnesyn i kirken er et ganske omfattende og innviklet tema, så det blir for lett å si at de ikke har vært likestilt. Spørsmålet blir hva man mener med likestilt. Betyr det at de er like mye verd, eller betyr det at de kan få ulike verv/stillinger/posisjoner, eller er det begge deler?

Skjønner jo at jeg blir lokket ut på tynn is her nå...jeg vet vel ikke mest om DNK...
Likestilt; tja, vil vel nesten si at det gjelder begge deler. Iallefall at kvinner ikke kan/kunne få samme verv/stillinger/posisjoner som menn. Hvorfor ikke? Er det for å være greie med de eller er det fordi de blir sett på som mindre dyktige?

[The Dude]

HALLO!! Vi må ta det onde med rota!! Det må jo alle skjønne.. Fjerne sladden eller la sladden være?.. blir ikke no fred med det.
La oss heller kappe ballene av på pornoskuespillerne og sparkle igjen det som måtte være av hulrom.. Da slipper vi sladd og ingen får se noe støtende greier. Kan det være så syykt vanskelig.

Koooz, The Dude

[agklausen]

[quoteEr det for å være greie med de eller er det fordi de blir sett på som mindre dyktige?[/quote]

Et vanskelig spørsmål å svare på Atle...

Jeg har tenkt endel på dette nå, og kommet til at det ikke går an å gi et enkelt svar på det. Endel av det går på tros-spørsmål, og de er litt vanskelig å deffinere/forklare til tider. Men jeg kan jo begi meg ut på en liten kortversjon:

I Skriften står det at kvinner ikke skal ha "hyrdeansvaret" for en menighet. Dvs at de ikke skal stå som øverste myndighet i religiøs sammenheng. Samtidig har presterollen endret seg endel gjennom tiden, og ansvaret har blitt fordelt utover på flere ulike roller. Prester idag har ofte ansvar for flere menigheter innenfor et sokn. Og det er ulik rang på prestene. Noen av de er kappelan, prest, prost, sokneprest etc. Jeg kan ikke forskjellen på disse i hodet, men uansett er ansvaret blitt fordelt utover på flere.
Mitt syn, personlig, er at siden det står i Skriften bør vi ikke ha en kvinnelig biskop. Men en kvinnelig prest gjør ikke noe. De er underlagt andre prester igjen, og det blir da disse som har det øverste hyrdeansvaret.

Et problem som er kommet etter hvert i vår moderne tidsalder, er at preste-embetet har blitt et yrke på lik linje med alt annet, og ikke en tjeneste som det var opprinnelig. Dermed er det blitt til at det er et jag etter å stige i gradene innenfor prestestanden. Og det øverste du kan komme er biskop. Moderniseringen har altså tatt bort noe av synet på dette yrket som en tjeneste, og gjort det til en vanlig jobb. Noe det, etter mitt syn, egentlig ikke er. Eller burde være.

Om det er for å være grei med de? Det vet jeg ikke. Men de slipper endel ansvar ved å ikke sitte i lederposisjoner. Noe de kanskje egentlig burde være glad for.
Selvfølgelig kan kvinner gjøre en minst like god jobb som mange menn i ulike stillinger innenfor kirken! Derom hersker ingen tvil. Men tradisjon har nok blitt lov over tid, og dermed skulle ikke kvinner være prester i det hele tatt. Hans Nielsen Hauge gjorde nok et lite opprør mot dette og da han sprang rundt i SørNorge med strikketøyet sitt og vekket det som senere er blitt kaldt lekmannsbevegelsen. Altså at ikke-vigslede folk (vigslet = prest) også kan drive forkynnelse av Guds Ord. Kirken protesterte sterkt mot dette, fordi de følte sin posisjon truet. Men etter hvert har det blitt en forståelse for at også ikke-vigslede personer kan ha noe å komme med når det gjelder forkynnelse. Sånn som praksisen er rundt om i de ulike foreningene og sånn som er rundt forbi. F.eks Norsk Luthersk Misjonssamband som jeg er med i. En organisasjon som har henge igjen på ganske mange områder opp igjennom, men som nå er ganske up-2-date, egentlig.
Det er jo etter hvert blitt normalt også i DNK å ha besøk som har preken. Enten fra andre menigheter (typ frimenigheter o.l.), eller av folk i menigheten som er ikke-vigslede. Og i tillegg folk utenfra. Noe jeg personlig syns kanskje går litt langt av og til (f.eks. når de inviterer muslimer til å ha preken).

En annen, kanskje enklere forklaring, er at kirken består av mennesker. Noen må lede den, og får dermed makt. Mennsker som får makt, vil gjerne beholde den. Derfor blir det laget tradisjoner og motforestillinger mot alt som kan true disse som sitter på toppen. Inntil de skjønner at det ikke er en utfordring av deres posisjon som er saken, men et ønske om forbedring og utvikling. Men det er viktig å huske på at ikke all forandring og utvikling er til det bedre.

Vanskelig å forklare det her, men jeg tror det gir et lite bilde av hvor innviklet det hele er, det jeg har sagt nå.

[atlecm]

Langt svar der Klausen. Jeg visste ingenting om ditt forhold til kristendommen da jeg begynnte med dette, men jeg sitter nå med det inntrykket at du har et sunt forhold til det som kristen. Litt skummelt å kommentere det egentlig, kan lett misoppfattes men nå er det gjort.

Jeg forstår jo det er innviklet, men som ikke-kristen (eller noe annet for den saks skyld) så ser jeg kanskje på det på en annen måte? Jeg har ikke peiling igrunnen på hva det står i "Skriften" (er det bibelen dette vel?) angående så mye...men jeg ser jo hvordan forskjellige personer/menigheter oppfører seg.

Noe av det du skriver vil jeg kommentere.
Du skriver

Men de slipper endel ansvar ved å ikke sitte i lederposisjoner. Noe de kanskje egentlig burde være glad for.

Her burde vel noen av dere kvinnelige lesere reagere litt? Vet ikke om det er ment slik jeg tolker det...men dette er et typisk eksempel på tynn og kvinnediskriminerende "forklaring" eller "unnskyldning" på det som står i Bibelen.

I Skriften står det at kvinner ikke skal ha "hyrdeansvaret" for en menighet.......
Mitt syn, personlig, er at siden det står i Skriften bør vi ikke ha en kvinnelig biskop.

Dette er vel skrevet på en tid da kvinnesynet var litt annerledes enn idag. Det snakkes så mye om tolkning at jeg syntes det er litt rart at denne holdningen ikke kan moderniseres litt også? Hvorfor skulle det skade eller svekke Kirken noe? Correct me if i'm wrong, men blir det ikke færre og færre medlemmer i Kirken? Ville det ikke hjulpet litt hvis kvinner ble respektert?

Ja...jeg hadde ikke tenkt å svømme ut på så dypt vann som jeg nå har egentlig
Jeg vet ikke så mye om religion og det skinner nok igjennom...men nå mener jeg altså ting utfra det ståsted jeg har; jeg leser og ser ting som skjer rundt meg (ja, vi har radio og tv her).

Kanskje jeg skulle legge ut noen mohammedbilder bare for å veie opp liksom? Nei, tror ikke jeg tør.

[agklausen]

Det skinner gjennom, ja, men det skal du ikke bekymre deg for.

Det med at kvinner burde være glad de slipper ansvaret var ment som en dårlig spøk.

Når det gjelder det med tolkning av det som står i Skriften (ja, det er Bibelen) er dette et team vi ikke skal gå inn på i det hele tatt. Her er isen så tynn at det er utrygt å gå for de fleste.
Det som står, står.
Å modernisere Kriken, som du sier, vil føre til at den formes etter menneskers ønsker, og ikke sånn det er ment til - at mennesker formes etter den. At mange melder seg ut av kirken stemmer nok litt, men samtidig øker medlemsmassen i frimenighetene (Frikirken, Pinsebevegelsen, Baptistene etc etc).

Jeg er for å skille kirke og stat. Fordi det blir blandet for mye politikk inn i det hele.

[atlecm]

Ryddig og greit svar, takk for det

Skal vi slutte der? Jeg vil helst ikke diskutere dette mer, kan fort gå galt.